ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΑΖΗΣ: “ΟΙ ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΖΩΤΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΚΑΘΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΣΥΣΤΗΜΑ”

Η Τουρκία και η Ελλάδα μπαίνουν σε μια νέα εποχή; Θα συνεχιστούν τα προβλήματα από εκεί που σταμάτησαν ή Άγκυρα και Αθήνα θα προτιμήσουν να εκμεταλλευτούν το κενό στο διεθνές σύστημα; Απάντησε ο ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών Ιωάννης Μάζης σε συνένετυξη του στην Τουρκική κδοση της INDEPENDENT.

Ο Πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και ο Έλληνας πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης συναντήθηκαν κατά τη διάρκεια της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βίλνιους, την πρωτεύουσα της Λιθουανίας. 

Οι δύο ηγέτες συναντήθηκαν για πρώτη φορά στη νέα τους θητεία στη γραμμή Άγκυρας-Αθήνας, όπου οι σχέσεις ήταν ασταθείς τα τελευταία χρόνια.

Σύμφωνα με ελληνικά ΜΜΕ, η συνάντηση Ερντογάν – Μητσοτάκη έγινε σε θετικό και εποικοδομητικό κλίμα.

Η γερμανική εφημερίδα Bild εξήρε επίσης τις θετικές εξελίξεις στις σχέσεις Τουρκίας-Ελλάδας τις τελευταίες ημέρες.

Επισημαίνοντας τη σημασία των θετικών σχέσεων μεταξύ των δύο χωρών, η είδηση ​​ανέφερε, ” Αυτή η νέα περίοδος επηρεάζει όχι μόνο τις δύο χώρες, αλλά και ολόκληρη την Ευρώπη. Γιατί; Λόγω της μεταναστευτικής κρίσης” .

Οι σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών, που έφτασαν στο χείλος του πολέμου με την κρίση των βράχων Καρντάκ τον Δεκέμβριο του 1995, θερμάνθηκαν από τους καταστροφικούς σεισμούς του 1999.

Μετά τους σεισμούς της 6ης Φεβρουαρίου στην Τουρκία, οι τόνοι των σχέσεων των δύο χωρών αμβλύνθηκαν κάπως, έστω και για λόγους.

Ο Ερντογάν και ο Μητσοτάκης, που συναντήθηκαν τον Μάρτιο του 2022 για τελευταία φορά, αντιμετώπισαν τα ίδια προβλήματα στην τελευταία συνάντηση, αλλά η προσέγγιση μεταξύ τους ήταν διαφορετική.
 

φωτογραφία +1.jpg
Συναντήθηκαν Μητσοτάκης και Ερντογάν στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ μετά από πολύ καιρό / Φωτογραφία: Α.Α 

 

Οι δύο πλευρές δήλωσαν ότι η συνάντηση διεξήχθη σε θετικό κλίμα, οι ηγέτες τόνισαν την πρόθεσή τους να έχουν συχνότερες επαφές σε όλα τα επίπεδα προκειμένου να δημιουργηθεί ένα περιβάλλον εμπιστοσύνης και συνθήκες που θα βελτιώσουν τις σχέσεις.

Η Ανεξάρτητη Τουρκική συνομίλησε για το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον των σχέσεων των δύο χωρών με τον ομότιμο καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών Ιωάννη Μάζη. 
 

photo_2023-07-17_15-28-17.jpg
Ομότιμος Καθηγητής Ιωάννης Μάζης / Φωτογραφία: Το Βήμα

 

Ο Καθηγητής Μάζης είναι πρώην επικεφαλής του Τμήματος Τουρκικών Σπουδών και Σύγχρονων Ασιατικών Σπουδών του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών.

Ο Μάζης, ο οποίος τιμήθηκε με τον τίτλο του  “Chevalier de l’ Ordre des Palmes Academiques” από τη Γαλλία , έχει βιβλία και δημοσιεύσεις για τη θεωρία και την πρακτική της γεωπολιτικής και της πολιτικής και οικονομίας στη σύγχρονη Τουρκία.

Είναι επίσης Πρόεδρος του Ακαδημαϊκού Συμβουλίου του Ελληνικού Ινστιτούτου Αμυντικής Ανάλυσης (IAA) και διδάσκει γεωπολιτική ανάλυση και διεθνή ασφάλεια στις περισσότερες ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις και Σχολές Εθνικής Ασφάλειας. 

Σύμφωνα με τον Μάζη, οι διαδοχικές εκλογές στις δύο χώρες και η εικόνα που προέκυψαν δεν έχουν φέρει ακόμη μεγάλες αλλαγές στις προτεραιότητες πολιτικής. 

Ωστόσο, είναι αξιοσημείωτα τα ονόματα Άγκυρα και Αθήνα που προτιμώνται για το υπουργείο Εξωτερικών. 

«Αποσταθεροποιούνται οι περιφερειακές ισορροπίες»

«Οι πρόσφατες εκλογές τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Τουρκία δεν επέφεραν σημαντικές αλλαγές όσον αφορά τις προτεραιότητες πολιτικής που θα έπρεπε να καθορίσουν οι ηγέτες και οι ηγέτες των αντίστοιχων κρατών. Είναι αναμφισβήτητο ότι το διεθνές σύστημα δέχεται πιέσεις τα τελευταία χρόνια και Οι περιφερειακές ισορροπίες στα Βαλκάνια, την Ανατολική Μεσόγειο, τη Μαύρη Θάλασσα και ιδιαίτερα την Ευρύτερη Μέση Ανατολή έχουν αποσταθεροποιηθεί», λέει ο Μάζης.

Ο Έλληνας πολιτικός επιστήμονας υποστηρίζει ότι υπό αυτές τις συνθήκες η Ελλάδα ακολουθεί μια συνεπή και μακροπρόθεσμη εξωτερική πολιτική:

Καθώς η Ελλάδα, μαζί με την Τουρκία, είναι πρώην μέλος της Ατλαντικής Συμμαχίας, αυτή η πολιτική συνάδει πλήρως με τις προτεραιότητες του ΝΑΤΟ για ασφάλεια και ειρήνη στη Νοτιοανατολική Ευρώπη και την Ανατολική Μεσόγειο.

Ο Μάζης, ωστόσο, είναι της άποψης ότι η Τουρκία δεν δείχνει το ίδιο «πνεύμα συμμαχίας» :  

Η Άγκυρα επιδίωξε να μεγιστοποιήσει τα δικά της κέρδη, ακόμη και σε βάρος της ιστορικά ριζωμένης ένταξής της στο ΝΑΤΟ.Βαθιά, αυτές οι κινήσεις δεν περιορίζονται στο επίπεδο της εσωκομματικής πολιτικής ή κατά καιρούς τακτικής, αλλά ενσωματώνονται επίσης σε καθιερωμένη στρατηγική συμπεριφορά.

 

Δενδρύλλιο και Γεραπετρίτης…

Τόσο ο Ερντογάν όσο και ο Μητσοτάκης υπέστησαν ριζικές αλλαγές στα υπουργικά τους μέλη μετά τις εκλογές. 

Τα υπουργεία για τα οποία ενδιαφέρονται περισσότερο οι δύο πλευρές είναι αναμφίβολα οι εξωτερικές υποθέσεις. 

Ο ομότιμος καθηγητής Ιωάννης Μάζης περιγράφει τον Γιώργο Γεραπετρίτη ως μια γνωστή και ευρέως σεβαστή προσωπικότητα στον ελληνικό ακαδημαϊκό χώρο και την πολιτική, αλλά δεν σχολιάζει το μέλλον του.
 

1163166-1968149114.png
Εικόνα: Indy Turk Digital Lab.

 

Ο Γεραπετρίτης είπε ότι η ελληνική κυβέρνηση θέλει να “εκμεταλλευτεί τη συνεχιζόμενη θετική διάθεση” για να καταλήξει σε συμφωνία για τον προσδιορισμό περιοχών στις οποίες κάθε χώρα έχει αποκλειστικά οικονομικά δικαιώματα, συμπεριλαμβανομένου του δικαιώματος να εξερευνά πετρέλαιο και φυσικό αέριο υπεράκτιων θαλάσσιων σταθμών. 
 

Σε αντίθεση με τον προκάτοχό του και νυν υπουργό Άμυνας Νίκο Δένδια, είναι ο νέος υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας, ο οποίος πιστεύει ότι τα χωρικά ύδατα της Ελλάδας στο Αιγαίο πρέπει να είναι 6 μίλια και όχι 12 μίλια, κάτι που η Τουρκία δέχεται ως αιτία πολέμου. 

 Ο ομότιμος καθηγητής Μάζης έχει κάτι να πει σχετικά: 

Προτιμώ να μην κάνω εικασίες για τη θητεία του στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ γιατί πιστεύω ότι είναι πολύ νωρίς για τέτοια σχόλια. Αναμφίβολα τόσο ο κ. Γεραπετρίτης όσο και ο κ. Φιντάν συνδέονται πολύ στενά με τον κ. Μιτσοτάκη και τον κ. Ερντογάν αντίστοιχα. Αυτό δείχνει την έμφαση που δίνουν οι δύο ηγέτες στην εξωτερική πολιτική. Αν ο νέος Έλληνας ΥΠΕΞ επιμείνει στη δήλωση των 6 ναυτικών μιλίων, πρέπει να την υπογράψει ταυτόχρονα. Αυτό θα είναι ένα αβάσταχτο και μη βιώσιμο βάρος για κάθε Έλληνα, κάθε Έλληνα Υπουργό Εξωτερικών. Ειδικά για τον Ιωάννη Καποδίστρια, καθηγητή της θαυμάσιας Νομικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών και τον πρώτο και σημαντικότερο περιφερειάρχη της χώρας».

Το πρόσωπο για το οποίο μιλά ο Μάζης είναι ο Καποδίστριας, μια από τις ιστορικές προσωπικότητες της χώρας που αναμείχθηκε στην ελληνική πολιτική μετά τις εξεγέρσεις κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στην Πελοπόννησο το 1821, και εξελέγη διοικητής της Βουλής των Ελλήνων που ιδρύθηκε από τους επαναστάτες. στην Πελοπόννησο το 1827. 

 

Προκλήσεις και ευκαιρίες στην ασφάλεια, την ενέργεια, τη μετανάστευση και το εμπόριο

Ο ομότιμος καθηγητής Μάζης δηλώνει ότι ταξίδεψε σε ενδιαφέρουσες στιγμές σε διεθνή και περιφερειακή κλίμακα, όπως λέει μια κινέζικη παροιμία:  

Σχεδόν όλα τα θέματα που αναφέρατε είναι ανοιχτά για περαιτέρω εκμετάλλευση, όχι μόνο από την Ελλάδα ή την Τουρκία, αλλά και από όλα τα άλλα κράτη της περιοχής. Ειδικά όσοι είναι κοντά μας… Για παράδειγμα, ο Λίβανος, το Ισραήλ, η Αίγυπτος, η Λιβύη, η Ιταλία ή οι βόρειοι γείτονές μας. Φυσικά, συμπεριλαμβανομένης της «Κυπριακής Δημοκρατίας». Το σημαντικό είναι ότι όλα αυτά αναθεωρούνται και εκφράζονται στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου και στο πνεύμα της διατήρησης φιλικών σχέσεων μεταξύ των κρατών. Οι μονομερείς ενέργειες ή στρατηγικές που αγνοούν τα νόμιμα δικαιώματα άλλων κρατικών παραγόντων στην περιοχή αποτελούν επικίνδυνο μονοπάτι. Δεν εγγυάται τελικά γεωπολιτικά κέρδη για όποιον τείνει να το παρακολουθήσει».

Ο Μάζης πιστεύει ότι οι ηθοποιοί που επιδιώκουν μια «βραχυπρόθεσμη λύση» θα αντιμετωπίσουν βαρύ κόστος: 

Κανένα κράτος, όσο μεγάλο ή μικρό, στην περιοχή δεν μπορεί να αντέξει οικονομικά να στοιχηματίσει σε βραχυπρόθεσμες ή μακροπρόθεσμες γεωπολιτικές λύσεις που δεν πληρούν τις απαραίτητες απαιτήσεις και περιορισμούς που προβλέπει το διεθνές δίκαιο. 

Με άλλα λόγια, η ερμηνεία που προκύπτει μετά τη μετάφραση της σκέψης του Μάζη στην πολιτική επιστήμη είναι ότι καμία διοίκηση στην περιοχή δεν έχει την πολυτέλεια να αγνοήσει το διεθνές δίκαιο και να επιδιώξει διάφορους γεωπολιτικούς στόχους που οδηγούν σε αναρχία και/ή ασταθείς διμερείς ή πολυμερείς σχέσεις με γειτονικά κράτη.

Ποιος είναι ο αντίκτυπος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ στις δύο πρωτεύουσες;

Μία από τις ερωτήσεις είναι παραπάνω.

Πώς αξιολογεί ο Έλληνας καθηγητής τον ρόλο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ στον διάλογο Ελλάδας-Τουρκίας;

Σε αυτό το σημείο, ο Mazis παραδίδει την αποστολή του για εξισορρόπηση της ισορροπίας στη Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας:

Βλέπω το διεθνές δίκαιο, ιδίως τη UNCLOS III (Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας) ως τον πιο σημαντικό μεσολαβητικό παράγοντα για έναν γόνιμο και παραγωγικό διάλογο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Φυσικά, η ΕΕ και το ΝΑΤΟ είναι δύο πολύ σημαντικά διακρατικά καθεστώτα. Ωστόσο, εξακολουθούν να διαμορφώνουν τις προτεραιότητες και τις στρατηγικές τους με βάση τη βούληση των κυρίαρχων μελών τους. Πιστεύω ότι οι πιθανές διεθνείς διαφορές στον 21ο αιώνα θα πρέπει να επιλύονται όχι βάσει των συμφερόντων των μεγάλων δυνάμεων ή άλλων τρίτων, αλλά σε σχέση με τις διεθνείς συνθήκες, κυρίως τις διεθνείς συνθήκες, καθώς και το εθιμικό διεθνές δίκαιο, το οποίο αποτελείται από κανόνες που απορρέουν από μια γενική πρακτική που είναι αποδεκτή ως νόμος. Ο διάλογος θα πρέπει να περιορίζεται σε θέματα που δεν καλύπτονται από υφιστάμενες συμφωνίες.

Ο ομότιμος καθηγητής Μάζης, σχετικά με την ανακάλυψη αποθεμάτων φυσικού αερίου στην Ανατολική Μεσόγειο, τις θαλάσσιες διαφορές και την εμπλοκή άλλων περιφερειακών παραγόντων, είπε: « Έχω μόνο ένα όνειρο για μελλοντικές διευθετήσεις, που είναι αμοιβαία συμφωνημένοι κανόνες και ειδικές διατάξεις διεθνών δίκαιο που βασίζεται στον αμοιβαίο σεβασμό.λύση» επισημαίνει και πάλι το διεθνές δίκαιο.

Η Τουρκία χαρακτηρίζει την πολιτική της Ελλάδας να εξοπλίζει τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου και το «μη στρατιωτικό» της καθεστώς ως παραβίαση του διεθνούς δικαίου.

Προηγουμένως, στο ίδιο πλαίσιο είχε αξιολογηθεί από την Άγκυρα και η παρενόχληση της σεισμικής ερευνητικής δραστηριότητας του Barbaros Hayreddin Pasha της Αθήνας στη Μεσόγειο από ελληνικό πλοίο.

 

«Είμαι αρκετά αισιόδοξος για την Κύπρο»

Ένα άλλο σημαντικό ζήτημα στη γραμμή Άγκυρα-Αθήνας είναι η Κύπρος. 

«Για να αναληφθεί θετική δράση σε ζωτικά ζητήματα, πρέπει να βασίζεται στην αρχή του αμοιβαίου σεβασμού των νόμιμων δικαιωμάτων και των δύο μερών», λέει  ο Μάζης .

Εφιστά την προσοχή στο γεγονός ότι πρέπει να επικρατήσει η καλή θέληση, εκτός από τη σημασία του διεθνούς δικαίου: 

Εάν αυτά τα δύο στοιχεία παρουσιαστούν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, μπορούν να προκύψουν πολλά καλά αποτελέσματα. Είμαι αρκετά αισιόδοξος. Δεν είναι ακραίο, αλλά ως ακαδημαϊκός οφείλω στους μαθητές μου να είναι αισιόδοξοι. Τουλάχιστον κατ’ αρχήν… Αρκεί να έχω τουλάχιστον έναν ακαδημαϊκό συνάδελφο από την άλλη άκρη του Αιγαίου που μοιράζεται εξίσου τα δύο μου προαπαιτούμενα: την αμοιβαία καλή θέληση και τον αμοιβαίο σεβασμό του Διεθνούς Δικαίου»

 

«Γειτονιά» στη γλώσσα των ΜΜΕ και του κοινού

Και στις δύο χώρες, ο δημόσιος λόγος και ο λόγος των μέσων ενημέρωσης μπορεί μερικές φορές να είναι προβληματικός όσον αφορά τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. 

Ποιες είναι λοιπόν οι κύριες αιτίες της δυσπιστίας και της παρεξήγησης μεταξύ των λαών;

Ο Μάζης, που ασχολείται με τις τουρκοελληνικές σχέσεις και τη γεωπολιτική σχεδόν μισό αιώνα, δίνει την εξής απάντηση στο ερώτημα αυτό: 

Προτιμώ να περιγράφω και να αναλύω τις επίσημες πολιτικές, πώς οι γραφειοκρατίες και οι ελίτ μπορούν να εφαρμόσουν τα εθνικά τους συμφέροντα, τη σκέψη και τις κρατικές στρατηγικές τους. Σε αυτή τη γραμμή σκέψης, τείνω να πιστεύω ότι ο δημόσιος λόγος και ο λόγος των μέσων ενημέρωσης κατά καιρούς εξαρτάται υπερβολικά από τις εξελίξεις. Για παράδειγμα, οι σεισμοί του Φεβρουαρίου του 2023 στην Τουρκία ώθησαν το ελληνικό κοινό να στηρίξει τους άστεγους. Φυσικά, τα ΜΜΕ ακολούθησαν το παράδειγμά τους. Τόνισε τη συνεργασία και τις αγκαλιές μεταξύ του κ. Δένδια και του κ. Τσαβούσογλου. Το θέμα είναι ότι μετά από αυτές τις συναισθηματικές εικόνες από την ανατολική Τουρκία, είδαμε την Τουρκία να επιστρέφει σε αφηγήσεις όπως «Η Γαλάζια Πατρίδα» και το «Μνημόνιο Τουρκίας-Λιβύης». Αυτή  είναι η ουσία της διεθνούς νομικής πραγματικότητας και του διεθνούς δικαίου του Νετσαγιεβισμού .

«Οι ελληνοτουρκικές σχέσεις είναι ζωτικής σημασίας καθώς αλλάζει το διεθνές σύστημα»

Ο ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών Ιωάννης Μάζης θεωρεί τα επόμενα 10 χρόνια ζωτικής σημασίας για το μέλλον των ελληνοτουρκικών σχέσεων. 

Σύμφωνα με τον ίδιο, το διεθνές σύστημα αλλάζει ως προς την τοποθέτηση των μεγάλων δυνάμεων. 

Ως εκ τούτου, οι μεσαίες δυνάμεις τείνουν να διευρύνουν τα ίχνη τους στη διεθνή πολιτική: 

Οι ελληνοτουρκικές σχέσεις εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από αυτές τις εξελίξεις. Νομίζω ότι όλα εξαρτώνται από τη βούληση της Άγκυρας να εγκαταλείψει τον ρεβιζιονισμό. Γιατί πρόκειται για παλιομοδίτικη στρατηγική συμπεριφορά και όχι για τρέχουσες ανάγκες. Ο Πρόεδρος Ερντογάν μιλά για τα «όρια της καρδιάς» της Τουρκίας και μίλησε για την αναθεώρηση της Συνθήκης της Λωζάνης κατά την τελευταία του επίσκεψη στην Αθήνα. Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω για άλλη μια φορά. οι διεθνείς συνθήκες αποτελούν τη βάση της διακρατικής σταθερότητας και του διεθνούς δικαίου. Μπορώ μόνο να φανταστώ αν κάθε χώρα θα τηρούσε τις διεθνείς συνθήκες… σύμφωνα με την καρδιά του ηγέτη της…».

 

* Ο Νετσαγιεβισμός είναι ένα πολιτικό ρεύμα που βασίζεται στις ιδέες του Ρώσου κομμουνιστή επαναστάτη στα τέλη του 19ου αιώνα Σεργκέι Νετσάγιεφ. Ο Νετσάγιεφ είχε μια ριζοσπαστική προσέγγιση που υποστήριζε την πραγματοποίηση της επανάστασης με κάθε κόστος και δικαιολογούσε τον επαναστατικό τρόμο γι’ αυτό.

 

© The Independentturkish

 

Με πληροφορίες από: Indyturk.com

 

Πηγή: Indyturk.com

Related Post

Leave a comment

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Συναίνεση σε Cookie με το Real Cookie Banner